Угадай профессию или Пропаганда г...

21

В наблюдениях (ссылки не буду ставить, слишком их много, все и так в курсе) за тем, как тут некоторые декларируют г... (ражданскую позицию), вспомнилась советских еще времен шутка: "Женская профессия, первая буква "б", последняя - мягкий знак".

Эх, жаль, тут спойлеры не предусмотрены:)) Библиотекарь это.

Оно бы и наплевать, но я сама когда-то старшим библиотекарем работала. За профессию обидно.

Понравился пост?

+4
-1

Отзывы читателей (21)

Подписаться на комментарии к этой записи

Мариэтта Роз
14 августа 2013, 12:17
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+1
/
-0

Мне тоже крайне обидно за профессию. Видать, Вы слишком давно библиотекарем работали, не знаете, что сейчас в библиотеках происходит. А не знаете - не говорите. Во-первых, в библиотеках нет читателей, особенно детей. А нет почему? Потому что профессия фактически выгорела до тла.

В редкой библиотеке средний возраст ниже 40, то есть люди тупо доживают свой век в креслах, им на все пофиг, и они постепенно перестают читать. Вроде бы странно, но так и есть. 

А 436 ФЗ вообще всех раком поставил. Теперь библиотекаря можно уволить, если он выдаст книгу ребенку, маркированную не его возрастом. А жалоба родителей на состав данной книги может быть внесена в личное дело, если вообще не послужить поводом для увольнения. Если, действительно, работали библиотекарем, то знаете, что такие родители всегда были и претензии их по большей части бредовы. Хотя может и не знаете. Для этого надо работать на выдаче в детской библиотеке, а не во взрослой и не в цехах по заказу и комплектации абсолютно никому ненужных книг, потому что именно они первыми перестали читать, а за ними - все остальные. А зачем? Никто толком не ходит. Вот и стоят на полках книжки, пылятся, потому что фонд скоплектован без ума, без знания потребностей местной аудитории.

Вообще редкий современный библиотекарь сможет назвать более трех современных российских детских писателей. Обязательно укажут Крапивина. Писателей для взрослых чуть больше вспомнят: Полякова там, Маринина, Донцова и на это, скорее всего, зависнут.

Так что да, горевать за профессию поводов масса. А Вы только меня смогли вспомнить. Кстати, имя бы указали, людям же интересно. Правильно, я же - самое жуткое из всего того, что происходит в библиотеке. Конечно! Особенно если учесть, что у нас даже научные библиотеки толком залы заполнить не могут, потому что устарели морально и физически. И им в этой устарелости ой как комфортно. 

Да, мне тоже обидно за профессию, но как-то по другим причинам.

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 13:42
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз

А не знаете - не говорите.

Когда я работала в библиотеке (действительно, давно, но не на комплектации, а старшим библиотекарем абонемента), у нас даже детского зала не было (а детская библиотека была далековато), так что приходилось иметь дело и с большими, и с маленькими.

Что касаемо сегодня, то в "своей" районной библиотеке (она с тех давних пор изрядно выросла, даже музыкальный отдел несколько лет назад появился) я бываю по разным делам пару раз в месяц. И дети туда ходят, и взрослые. Пустых залов не видела ни разу, читатели есть всегда (и на абонементе, и в читалке). И работают отнюдь не одни патриархи (троим по тридцать с небольшим). И, судя по зачитанности (при свежих годах издания) Павича, Цветаевой и Улицкой (так, навскидку, что при беглом взгляде запомнилось) на стеллаже "Рекомендуем", - нет, не одних донцовых народ читает. И из детской литературы далеко не только Крапивин.

Ну и общаемся, не без. Общее мнение (не мое - тамошних библиотекарей): зарплата, конечно, слезы (но она и в советское время такая была), и финансирования хочется более обильного, но в целом стало комфортнее - по крайней мере, появилась возможность фонд комплектовать по собственным заявкам, а не как когда-то "что из коллектора пришлют".

В детской областной бываю пореже, раз несколько в год, но разрухой и там не пахнет. Так что не могу судить, разумеется, как обстоят дела в Новосибирске, быть может, и плохо (хотя даже это сомнительно, вы же нам тут про всякие детские библиотечные мероприятия регулярно рассказываете), но это явно не всеобщая картина.

ответить
Людмила Устинова
14 августа 2013, 13:54
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

Каюсь, в библиотеку не хожу уже очень давно, поскольку заимела электронную читалку и электронную же библиотеку в 150 000 книг. Обчитаться можно! Но мой сын в библиотеку ходит. И я как раз из тех родительниц "с претензиями" - только представьте себе! - запретила! категорически! библиотекарю! выдавать моему ребенку комиксы!! О ужас!!! А попросила "Проданный смех" дать, так на меня ТАК посмотрели... как будто "Камасутру" попросила. Не оказалось этой книге в библиотеке... Можно сколько угодно вопить о скомплектованных фондах, кризисе образования... да о чем угодно. Но мне вспоминается советский лозунг "кадры решают все". Какие книги принесет мой сын из библиотеки (помимо обязательных, которые задали в школе на лето) - напрямую зависит от той тети, которая сидит на выдаче. И от которой, в общем-то, ожидаешь совета, рекомендации - что почитать...  

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 14:06
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Людмила Устинова

зависит от той тети, которая сидит на выдаче. И от которой, в общем-то, ожидаешь совета, рекомендации - что почитать...  

Вот и я о том же - о кадрах. Об уважении к собственной профессии. Но для Марины Анатольевны (aka Мариэтта) это, видимо, пустой звук.

Кстати, в "моей" библиотеке (коммент выше) и Тим Талер, и Мери Поппинс, и муми-тролли, и прочие твены с льюисами есть. И, еще кстати, "наших" дам "тетями" язык не повернется назвать. А вам сочувствую, конечно, не повезло с библиотекой.

Удачи!

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 14:12
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз

 

 


А Вы не запрашивали данные на тему сколько они выдают читательских билетов по бумаге и реально? Сколько читателей к ним ходит реально, а сколько они пишут на бумаге? И на выставке, да, везде ставят новые книги, на то она и выставка, но это вовсе не означает, что коэффициент выдачи равен или больше единицы. Вопрос-то не в видимости, а в реалиях, а они плачевны. А поскольку библиотеки у нас массово не могут доказать свою рентабельность, их потихоньку закрывают. А когда закрывают, как раз и тыкают в то, что на бумаге ежедневно зал посещают сто человек, а в реальности - не более двадцати, и то в такие дни библиотекари сильно удивляются. 

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 14:13
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Людмила Устинова

 


Просто вопрос: почему запретили читать комиксы?

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 14:14
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Людмила Устинова

зависит от той тети, которая сидит на выдаче. И от которой, в общем-то, ожидаешь совета, рекомендации - что почитать...  

Вот и я о том же - о кадрах. Об уважении к собственной профессии. Но для Марины Анатольевны (aka Мариэтта) это, видимо, пустой звук.

Кстати, в "моей" библиотеке (коммент выше) и Тим Талер, и Мери Поппинс, и муми-тролли, и прочие твены с льюисами есть. И, еще кстати, "наших" дам "тетями" язык не повернется назвать. А вам сочувствую, конечно, не повезло с библиотекой.

Удачи!

Ну, это в любой библиотеке есть. А слабо назвать современные детские книги? Только честно, без помощи Яндекса.

ответить
Людмила Устинова
14 августа 2013, 14:15
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Людмила Устинова

зависит от той тети, которая сидит на выдаче. И от которой, в общем-то, ожидаешь совета, рекомендации - что почитать...  

Кстати, в "моей" библиотеке (коммент выше) и Тим Талер, и Мери Поппинс, и муми-тролли, и прочие твены с льюисами есть. И, еще кстати, "наших" дам "тетями" язык не повернется назвать. А вам сочувствую, конечно, не повезло с библиотекой.

Удачи!

Елена, спасибо Вам за понимание! :) В том-то и дело, что детская классика (на которой еще я росла) у меня тоже имеется, и хотелось в библиотеке современных авторов видеть, и не только "сериальников" а-ля Простоквашино... да дело даже не в этом! Дети - они же дети! Хватают яркое и броское (те же комиксы), а я своего сына уговаривала "Хоббита" взять! Потом  он уже так зачитался, что оторваться не мог, сам же и возмущался - "мамочка, ты что, нарочно мне такие книжки подсовываешь, что от не оторвешься?!" я ему - "Конечно, нарочно! А что ж ты эту книжку брать не хотел?" Знаете, что он ответил? "Мне обложка не понравилась"... А переплет действительно был мрачноватый - коричневый фон и стилизованный под тату черный дракон...

ответить
Людмила Устинова
14 августа 2013, 14:21
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

 


Просто вопрос: почему запретили читать комиксы?

Мариэтта, назовите меня шовинисткой, но современные комиксы а-ля американские (и с диснеевскими же героями) меня глубоко возмущают. Я считаю их тупыми, призванными отуплять наших детей и превращать их в  быдло. Убеждена, что это делается целенаправленно, в рамках политики государства, потому что  быдлом проще управлять, чем думающими личностями. В моем доме так же под запретом "американизмы" типа "вау!", "окей", "о-о", "упс", и  прочие слова-паразиты. Они приравнены к нецензурной брани, и за их употребление существует наказание.

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 14:39
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз


А Вы не запрашивали данные на тему сколько они выдают читательских билетов по бумаге и реально? . 

Я вообще предпочитаю делать выводы из того, что вижу собственными глазами (как вспомню приписки советских времен, волосы дыбом). А вижу я там сегодня следующее: читатели ходят меж стеллажами и сидят в читалке, книжки на выставочных стендах весьма зачитанные (при свежих годах издания), значит, не для красоты стоят, а их читают. И, хотя вы, конечно, не поверите, не только закрываться не собираются, а наоборот - расширяются. Музыкальный отдел (хотя и небольшой, всего четыре стеллажа) организовали, и компьютерный отдел - тоже не в моде в угоду, библиотекари там вполне адекватно ребят консультируют (как искать, как картинки в работу вставлять и тп). Я все это вижу собственными глазами. Вряд ли, конечно, везде так достойно. Но и опять же вряд ли "моя" библиотека единственная такая на всю Россию.

Людмила правильно сказала - от людей зависит.

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 14:40
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

 


Просто вопрос: почему запретили читать комиксы?

Мариэтта, назовите меня шовинисткой, но современные комиксы а-ля американские (и с диснеевскими же героями) меня глубоко возмущают. Я считаю их тупыми, призванными отуплять наших детей и превращать их в  быдло. Убеждена, что это делается целенаправленно, в рамках политики государства, потому что  быдлом проще управлять, чем думающими личностями. В моем доме так же под запретом "американизмы" типа "вау!", "окей", "о-о", "упс", и  прочие слова-паразиты. Они приравнены к нецензурной брани, и за их употребление существует наказание.

Сурово. Но позиция ясна.

ответить
Мария Познякова
14 августа 2013, 15:25
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+1
/
-1
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

 


Просто вопрос: почему запретили читать комиксы?

Мариэтта, назовите меня шовинисткой, но современные комиксы а-ля американские (и с диснеевскими же героями) меня глубоко возмущают. Я считаю их тупыми, призванными отуплять наших детей и превращать их в  быдло. Убеждена, что это делается целенаправленно, в рамках политики государства, потому что  быдлом проще управлять, чем думающими личностями. В моем доме так же под запретом "американизмы" типа "вау!", "окей", "о-о", "упс", и  прочие слова-паразиты. Они приравнены к нецензурной брани, и за их употребление существует наказание.

Ну, комиксы - понятие растяжимое. Комикс - это только способ подачи информации, картинка-подпись. А содержание может быть какое угодно. Есть комиксы для взрослых, у нас не в ходу, в Японии в почете.

В комиксе можно отобразить и разумное, доброе, вечное. Зависит от автора. А детям картинки с подписями проще и понятнее, большой текст без картинок их пугает.

Если на то пошло, росписи на стенах храмов - иногда тот же комикс. Картинка за картинкой показывается жизнь какого-нибудь святого, рядом подписи, реплики персонажей.  

А библиотекари иногда радуют. Как-то спросила, есть ли у них Роулинг. Ответ гениальный: Это ТОТ, КОТОРЫЙ написаЛ про Гарри Поттера?

Тот, который… :)



ответить
Людмила Устинова
14 августа 2013, 15:38
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-1
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013

Мариэтта, назовите меня шовинисткой, но современные комиксы а-ля американские (и с диснеевскими же героями) меня глубоко возмущают. Я считаю их тупыми, призванными отуплять наших детей и превращать их в  быдло. Убеждена, что это делается целенаправленно, в рамках политики государства, потому что  быдлом проще управлять, чем думающими личностями. В моем доме так же под запретом "американизмы" типа "вау!", "окей", "о-о", "упс", и  прочие слова-паразиты. Они приравнены к нецензурной брани, и за их употребление существует наказание.

Ну, комиксы - понятие растяжимое. Комикс - это только способ подачи информации, картинка-подпись. А содержание может быть какое угодно. Есть комиксы для взрослых, у нас не в ходу, в Японии в почете.

В комиксе можно отобразить и разумное, доброе, вечное. Зависит от автора. А детям картинки с подписями проще и понятнее, большой текст без картинок их пугает.

Если на то пошло, росписи на стенах храмов - иногда тот же комикс. Картинка за картинкой показывается жизнь какого-нибудь святого, рядом подписи, реплики персонажей.  

А библиотекари иногда радуют. Как-то спросила, есть ли у них Роулинг. Ответ гениальный: Это ТОТ, КОТОРЫЙ написаЛ про Гарри Поттера?

Тот, который… :)




Мария, конечно же, Вы правы - отобразить можно разное. И разумное. И доброе. Вспоминаю свое детство - журналы "Веселые картинки" - комиксы были? Были. И я этот журнал выписывала, читала с удовольствием, и именно "приключения в картинках" нравились мне больше всего. Но этот способ подачи информции (и в этом Вы тоже правы!) обычно перерастают. Потому что нарисовать сложные отношения, переживания трудно. Или вообще невозможно. Как, например, будет выглядеть в картинках дедуктивный метод Шерлока Холмса? Возвращаясь к храмам - в те времена (когда они строились) подавляющее большинство населения было неграмотным! Вот и использовали такой упрощенный способ подачи информации. Я лишь хочу, чтобы мой ребенок рос и развивался. А это возможно, только если он будет читать хорошие книги.

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 18:25
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+1
/
-0
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Ну, комиксы - понятие растяжимое. Комикс - это только способ подачи информации, картинка-подпись. А содержание может быть какое угодно. Есть комиксы для взрослых, у нас не в ходу, в Японии в почете.

В комиксе можно отобразить и разумное, доброе, вечное. Зависит от автора. А детям картинки с подписями проще и понятнее, большой текст без картинок их пугает.

Если на то пошло, росписи на стенах храмов - иногда тот же комикс. Картинка за картинкой показывается жизнь какого-нибудь святого, рядом подписи, реплики персонажей.  

А библиотекари иногда радуют. Как-то спросила, есть ли у них Роулинг. Ответ гениальный: Это ТОТ, КОТОРЫЙ написаЛ про Гарри Поттера?

Тот, который… :)



Вы правы. К сожалению, культуры комиксов у нас нет. Возможно только пока что. Или же нет? Время покажет!

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 19:47
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+1
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Вы правы. К сожалению, культуры комиксов у нас нет. Возможно только пока что.

Мариэтта, ей-богу, вы умилительны в своем стремлении видеть то, что вам хочется видеть, - вплоть до приписывания другим того, чего они не говорили. Более того. И Людмила, и Мария как раз говорили о том, что культура комиксов у нас есть. Да еще бы ей не быть, если, строго говоря, мы же их и придумали (что есть лубок, как не комикс? да, в том числе и жития святых в лубках были). Да и "веселые картинки" (и журнал, и само явление отечественных комиксов) никуда не делись. Есть прекрасные образчики, в том числе и обучающие. А речь шла о том, что комиксы - литература узковозрастная, и еще о том, что западные и восточные сегодня обширнее, разнообразнее и, естественно, гораздо заметнее. При, соглашусь с Людмилой, удручающем качестве/содержании.

А вы ВНЕЗАПНО пишете: "Вы правы... культуры комиксов у нас нет" - словно соглашаетесь с уже высказанным мнением. Хотя ничего подобного не высказывалось. Вы уж перед комментированием читайте, что именно комментируете. А то выходит "ему про Фому, а он про Ерему".

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 19:56
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Вы правы. К сожалению, культуры комиксов у нас нет. Возможно только пока что.

Мариэтта, ей-богу, вы умилительны в своем стремлении видеть то, что вам хочется видеть, - вплоть до приписывания другим того, чего они не говорили. Более того. И Людмила, и Мария как раз говорили о том, что культура комиксов у нас есть. Да еще бы ей не быть, если, строго говоря, мы же их и придумали (что есть лубок, как не комикс? да, в том числе и жития святых в лубках были). Да и "веселые картинки" (и журнал, и само явление отечественных комиксов) никуда не делись. Есть прекрасные образчики, в том числе и обучающие. А речь шла о том, что комиксы - литература узковозрастная, и еще о том, что западные и восточные сегодня обширнее, разнообразнее и, естественно, гораздо заметнее. При, соглашусь с Людмилой, удручающем качестве/содержании.

А вы ВНЕЗАПНО пишете: "Вы правы... культуры комиксов у нас нет" - словно соглашаетесь с уже высказанным мнением. Хотя ничего подобного не высказывалось. Вы уж перед комментированием читайте, что именно комментируете. А то выходит "ему про Фому, а он про Ерему".

Узковозрастная? Ога, ню ню. А кто комиксы придумал - вопрос спорный. А фраза "вы правы" относилась в целом к согласиюю к посту, к которому и был ответ. Не заметили, не? А "культуры комиксов" у нас нет, это уже я сказала. При этом обратите внимание, что до меня подобного словосочетания не прозвучало. Ясно, не? Одна комиксы отрицает, другая защищает. Это уловили, не? И вообще, внимательнее смотрели бы кто на что отвечает. Слабо, не?

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 20:47
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+2
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Вы правы. К сожалению, культуры комиксов у нас нет. Возможно только пока что.

Узковозрастная? Ога, ню ню. А кто комиксы придумал - вопрос спорный. А фраза "вы правы" относилась в целом к согласиюю к посту, к которому и был ответ. Не заметили, не? А "культуры комиксов" у нас нет, это уже я сказала. При этом обратите внимание, что до меня подобного словосочетания не прозвучало. Ясно, не? Одна комиксы отрицает, другая защищает. Это уловили, не? И вообще, внимательнее смотрели бы кто на что отвечает. Слабо, не?

Не, кто тут чо не понел? Людмила типа тупые юсаевские комиксы опускает, а "Веселые картинки", грит, типа круто, не? Мария ваще церковные картинки вспоминает, а Людмила типа с ней соглашается, чо-та типа про доброе, не? И типа, грит, комиксы - для мелких, а чтоб конкретным поцаном вырасти - надо книжки читать, не?

И типа, когда поцан грит: "Ты прав, братуха. В том раёне одни лохи", значит, типа это братуха сказал, что там лохи, не? А если братуха реально говорил, что лохов не любит, а про тот раён ничо, то не по-поцански выходит, и за базар отвечать надо будет, не? Слабо, не?

ответить
Мариэтта Роз
14 августа 2013, 21:03
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Не, кто тут чо не понел? Людмила типа тупые юсаевские комиксы опускает, а "Веселые картинки", грит, типа круто, не? Мария ваще церковные картинки вспоминает, а Людмила типа с ней соглашается, чо-та типа про доброе, не? И типа, грит, комиксы - для мелких, а чтоб конкретным поцаном вырасти - надо книжки читать, не?

И типа, когда поцан грит: "Ты прав, братуха. В том раёне одни лохи", значит, типа это братуха сказал, что там лохи, не? А если братуха реально говорил, что лохов не любит, а про тот раён ничо, то не по-поцански выходит, и за базар отвечать надо будет, не? Слабо, не?


Миленько. Весьма. А еще пальцы так растопырьте и первый зуб черной краской закрасьте. Во-во! Самое оно.

ответить
Елена Колчак
14 августа 2013, 21:32
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+1
/
-0
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Елена Колчак
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Мария Познякова
14.08.2013 Людмила Устинова
14.08.2013 Мариэтта Роз
14.08.2013 Людмила Устинова

Миленько. Весьма. А еще пальцы так растопырьте и первый зуб черной краской закрасьте. Во-во! Самое оно.

Не можу: штаренькая уже, пальцы шкрючило, а жубоф так и вофсе нету.

ответить
Инга (гость)
15 августа 2013, 02:32
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
14.08.2013 Елена Колчак

Не можу: штаренькая уже, пальцы шкрючило, а жубоф так и вофсе нету.


Елена, спасибо отдельно! насмешили до слез!!))))

ответить
Елена Колчак
18 августа 2013, 22:34
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
15.08.2013 Инга (гость)
14.08.2013 Елена Колчак

Не можу: штаренькая уже, пальцы шкрючило, а жубоф так и вофсе нету.


Елена, спасибо отдельно! насмешили до слез!!))))

Всегда пожалуйста:))

Удачи!

ответить