Давайте поспорим о том, Творец ли создал то, что мы сейчас имеем или...

12

Всем привет!

Предлагаю обсудить то, является ли наша нынешняя Реальность такой, какой она была задумана Творцом изначально. Лично я полагаю, что исходным принципом развития в Реальности было сотрудничество, а не конкуренция. И изначальным правилом жизни было коммунистическое "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и ОТСУТСТВИЕ ПОСТОЯННОЙ ИЕРАРХИЧНОСТИ в обществе. При этом Творец предположил, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗУМНЫЕ и ХОРОШИЕ (а критерий хорошести реально всего один - насколько разумное существо соответствует ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ ПервоТворца, которые подарил нам этот Мир, вложив в его создание все свои силы и способности!) существа смогут сохранить верность этим исходным принципам и каждый будет вкладывать все свои способносттти на благо остальным и при этом будет иметь потребности, определяемые разумом, а не гордыней и завистью. И что истинно разумные существа смогут удержаться от соблазна соскальзывания на более легкий и дающий больше возможностей типа как "возвыситься" над другими и распределить в свою пользу больше благ, причем в том числе и путем обмана и прочих ухищрений.

И при этом Творец разрешил (попустил) свободу воли затем, что ЗНАЕТ - только те разумные, которые сохранят верность первичным принципам, могут развиваться БЕСПРЕДЕЛЬНО! А те, кто предаст эти принципы и соскользнет на дорожку конкуренции (гордыни и эгоизма), в конечном итоге затормозят свое развитие и начнут деградировать. Потому что у них желание создать Иерархию и занять в Ней как можно более высокое место и интерес к обладанию все большим количеством вещей вытеснят интерес к бескорыстному созиданию и открытию КАЧЕСТВЕННО нового и желание бескорыстно помогать друг другу - а это неизбежно приведет к тому, что эти существа перестанут стремиться открывать все новые и новые законы Мира, заменив это на совершенствование мелочей и улучшение уже созданного не по сути, а по форме (как это происходит с современными автомобилями, самолетами и прочими устройствами).

И поэтому Творец свободой воли создал сепаратор "козлищ" от "агнцев" - одни деградируют и отомрут, а другие разовьются до уровня самого Творца и, быть может, если не не смогут превзойти Его (но не потому, что это будет их целью, а потому, что им будет просто интересно развиваться все дальше и больше - и, кстати, торлько это и может быть единственным мотивом, способным сподвигнуть разумноге существо за Абсолютный Предел - возможности ПервоТворца), то хотя бы создать что-то Равновеликое, но при этом сделать это Иначе, ПО-СВОЕМУ! А значит Творец обретет как минимум Равновеликого Партнера, а быть может и Друга!

Но я знаю, что есть много людей, которые считают, что конкуренция и эгоизм - это если и не единственные, то уж точно самые эффективные сттимуляторы развития общества. И полагают, что Творец изначально создал наш Мир конкурентным и иерархичным, создав условия, при которых один все, а остальным - что сотанется после первых.

 

Вот я и предлагаю всем, кому это покажется интересным, выссказать аргументы за и против моей версии или альтернативной. Только, чур, делая это с уважением друг у другу и стремясь отыскать в этом споре Истину, а не просто любой ценой победить оппонентов с помощью схоластики за счет не столько содержания, сколько за счет формы.

Понравился пост?

+1
-0

Отзывы читателей (12)

Подписаться на комментарии к этой записи

Николай Кузнецов
28 июля 2013, 23:04
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

давай давай неси.... религия опиум для народа...

ответить
Сплэтни Прачэк
29 июля 2013, 12:25
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

Господи! Да что тут спорить?! Дождёмся Страшного суда, там всё сами и увидим.

Так, что помойте голову и не "парьтесь" :)

PS: ...изнутри помойте. Понимаете?

ответить
Николай Кузнецов
29 июля 2013, 18:26
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

не надо мыть тщательно из одного уха до другого уха так чтобы вода ни кпли не пролилась мимо ато все мысле утекут :-))

ответить
Виктор-Яросвет
29 июля 2013, 20:53
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

Тут любой спор не имеет значения, по простой причине. Нет определенияТворца... Кто это?.. или что?.. некий дяденька, сидящий на неведомом небе?.. или это Всё?.. или Ничто?.. или - не То, не То?.. или пресловутое Несказуемое?..  Вот когда будет определение чёткое этого "дяденьки", "тётеньки" Творца, вопрос станет ответом мгновенно. В любом другом случае - это толочь в ступе воду. 

ответить
Василий Чапаев
29 июля 2013, 23:38
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
29.07.2013 Виктор-Яросвет

Тут любой спор не имеет значения, по простой причине. Нет определенияТворца... Кто это?.. или что?.. некий дяденька, сидящий на неведомом небе?.. или это Всё?.. или Ничто?.. или - не То, не То?.. или пресловутое Несказуемое?..  Вот когда будет определение чёткое этого "дяденьки", "тётеньки" Творца, вопрос станет ответом мгновенно. В любом другом случае - это толочь в ступе воду. 


Как же можно дать определение чему-то принципиально непознаваемому?

ответить
Анна Лила
30 июля 2013, 07:45
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
29.07.2013 Виктор-Яросвет

Тут любой спор не имеет значения, по простой причине. Нет определенияТворца... Кто это?.. или что?.. некий дяденька, сидящий на неведомом небе?.. или это Всё?.. или Ничто?.. или - не То, не То?.. или пресловутое Несказуемое?..  Вот когда будет определение чёткое этого "дяденьки", "тётеньки" Творца, вопрос станет ответом мгновенно. В любом другом случае - это толочь в ступе воду. 


Во-первых:  я  согласна  с  Виктором.
Во-вторых:  Дмитрий,  если  по-вашему,  "Творец  разрешил (пропустил)  свободу  воли",  то  как  следствие,  разрешил  и  все  остальное,  что  мы  имеем.  Возможно  все  это  необходимо  для  эволюционного  роста  цивилизации,  и  никак  не  наоборот,  как  Вы  предполагаете.
И  третье:  Вы  «умудрились»  смешать  «зерна  и  плевела»:  «Одним  все,  а  остальным – что  останется  после  первых»  -  закон  только  для  материального  мира  и  соответственно,  материальных  ценностей.  Но  есть  духовный  мир  и  духовный  путь  личности,  где  действительно  нет,  и  не  может  быть  конкуренции,  эгоизма,  только  духовный  труд  самой  личности.  


ответить
Александр Серегин
30 июля 2013, 09:34
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
 

Спор по своей сути бесперспективен. Для того, чтобы хотя бы отдаленно приблизиться к вариантам ответов, нужно перелопатить горы трудов по философии, физике и прочим фундаментальным наукам. Например, Эйнштейн, последние десятилетия пытался создать так называемую "теорию всего", теория относительности и квантовая теория между собой не коррелируются, хотя обе выглядят правдоподобными, он хотел их каким-то образом объединить, если говорить упрощенно. Так вот Эйнштейн приходил к тому, что Твроец существует, но масса других, не менее уважаемых ученых, отрицают это и достаточно убедительно доказывают абсолютную материальность и на философском и на физическом поприще. Вопросы справедливости бытия, можно обсуждать, я даже пытаюсь писать на эту тему книгу, но тема очень сложная и можно видимо, лишь выдвигать гипотезы, а не утверждения.

ответить
Виктор Вялков
30 июля 2013, 11:47
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0

Я не пытаюсь, я просто нашёл Творца и свободно это изъясняю. Другое дело, что те, кто принимает любые версии и не выводит свою, так и остаются в заблуждении. Книги публикую.

Все учения говорят о наличии Творца, но нет определения этого Творца. Мотивируют тем, что нельзя определить неопределимое. Тогда какой смысл что-либо, вообще, искать?

«Ты лучше уж живи себе беспечно, чем утверждать своё незнанье»... ибо всё будет, по определению, рушиться, результат растворяется в неопределённости.

 Тогда возникает вопрос: а как?.. как можно определить бесконечное Всё?.. Во!.. перечитайте... БЕСКОНЕЧНОЕ!.. разве не определение?.. но!.. только тогда, когда это самое Бесконечное становится единицей Сущего, а не размытым понятием. Но чтобы это Бесконечное стало определённым, нужен тот, кто это сделает - НАБЛЮДАТЕЛЬ!.. а это Человек!.. (животное не может этого сделать). А если я определил для себя Бесконечное Всё, то я, по определению, становлюсь Творцом. Я много об этом писал - не идти, а становиться.

 Как только я определил Бесконечное Всё, оно появилось и не раньше. Выходит это я его сотворил?.. И это Всё... Бог... Творец... начинает открываться во всей своей непостижимости и без усилий. Оно творит меня, как себя, ибо я сотворил Его.

 Поняв, что я и есть Творец Изначальный, я начинаю искать «инструменты» для творчества и то, что лишило меня осознания. Нужно понять, что Творец не появился раньше того, пока мы его не сотворили. Вся мистерия Жизни в этом и заключается и называется она - Познать самого себя. Творец, не осознанное Всё, решил познать самого себя. Но, чтобы познать самого себя, нужно умереть, как Творец и стать Творением.

Мы!!! творим Творца и нет его вне человека, ибо Человек и есть Творец Творца.

ответить
Елена Колчак
30 июля 2013, 13:04
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
30.07.2013 Виктор Вялков

Все учения говорят о наличии Творца

Точно-точно. Буддизм, к примеру.

ответить
Александр Серегин
30 июля 2013, 17:20
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
 

На счет бесконечного. Мне вспомнились слова уважаемого мной Альберта Эйнштейна:"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, хотя на счет первого у меня есть сомнения". Мне кажется он имел право так говорить. Кроме того бурное "мыслеизвержение" о Творце и Сущем уважаемого автора также навеяло мне слова классика, уважаю доктора Чехова. Помните, в "Письме к ученому соседу"? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Примерно также формулирует и Виктор Вялков, Творца не может не быть, потому что он должен быть и вообще Творец везде и в каждом. Очень удобная позиция, но вряд ли конструктивная, она ничего не объясняет.

ответить
Виктор Вялков
30 июля 2013, 18:06
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
30.07.2013 Александр Серегин 

На счет бесконечного. Мне вспомнились слова уважаемого мной Альберта Эйнштейна:"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая, хотя на счет первого у меня есть сомнения". Мне кажется он имел право так говорить. Кроме того бурное "мыслеизвержение" о Творце и Сущем уважаемого автора также навеяло мне слова классика, уважаю доктора Чехова. Помните, в "Письме к ученому соседу"? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Примерно также формулирует и Виктор Вялков, Творца не может не быть, потому что он должен быть и вообще Творец везде и в каждом. Очень удобная позиция, но вряд ли конструктивная, она ничего не объясняет.

Ну если такие авторитеты так сказали, то сказать мне больше нечего. Они же были продвинутые, не то что мы. Не понимаю одного, почему подтверждение ищем в прошлом... Выходит, что мы со времён Чехова не развивались? Не понимаю тех, кто потверждение ищет в прошлом, почему своего то мнения не имеем? Надо было древние манускрипты встпомнить, они, как все говорят, ещё умнее нас были. Честно, мне вовсе не интересно, как сказал бы Чехов по этому поводу.

ответить
Александр Серегин
1 августа 2013, 09:53
Полезный отзыв?
Да / Нет
 
+0
/
-0
 

Виктору Вялкову. Уважаемый автор, у меня и в мыслях не было Вас обидеть.Просто в любых рассуждениях, тем более спорах, должна присутствовать логика и доказательность. Тот же Эйнштейн, простите, что обращаюсь к "былым" авторитетам, для меня они до сих пор настоящие, приходил к мыслям о Творце логическим путем, если хотите, математическим. Он доказывал сам себе оправданность собственных суждений. Я, например, не отрицаю Творца, хотя бы потому, что не могу доказать его отсутствие, но и не принимаю на веру всё, что мне о нем говорят, потому что также никто не доказал его фактического существования. В Ваших тирадах прослеживается умозрительность, отсутствие логики и, как говорят юристы, отсутствие доказательной базы. Можно спорить лишь о Ваших субъективных впечатлениях, но это вряд ли интересно.

ответить